Википедия:К восстановлению/25 июля 2023
- См. также
- архив запросов на восстановление
- проекты
- Википедия:К удалению
- Википедия:К улучшению
| 
Страница ранее выносилась на удаление, см.: Википедия:К удалению/10 февраля 2019#Динаев, Алихан Мавладиевич. -- QBA-II-bot (обс.) 06:46, 25 июля 2023 (UTC)
Список удалявшихся статей с похожим именем: найдено 3 статьи. -- QBA-II-bot (обс.) 06:38, 25 июля 2023 (UTC)Впишите сюда аргументацию за восстановление. Данная статья была недавно удалена, хотя ее обсуждение велось несколько лет. Хотел бы отметить, что за эти годы значимость статьи значительно возросла, что не было отмечено никем в обсуждении. Привожу следующие аргументы:
1. Сабж является абсолютным победителем конкурса Учитель года России. Здесь по итогам длинного обсуждения было принято решение, что это значимый содержательный критерий для деятелей образования. Это конкурса с 35-летней историей, в котором каждый год принимают участие около 100 тысяч человек, итоги подводятся в Кремле, а с победителями встречается президент. Для победителей установлена государственная премия. Есть одно соответствие формальному критерию ВП:УЧФ
2. Критерий 7 ВП:УЧС - Значительное участие в создании крупных справочных изданий, подготовке учебных пособий для начальной, средней и высшей школы, востребованных за пределами учебного заведения, в котором работал или работает автор. Герой статьи является автором пособия для подготовки к ЕГЭ. У книги уже пять изданий, каждое издается тиражом не менее 10 тысяч экземпляров, общий тираж около 75 тыс. экземпляров. Книга является одной из самых популярных книг в России, в частности - это демонстрирует то, что книга является лидером продаж на Озоне, у нее десятки тысяч проданных экз в других магазинах, тысячи отзывов. Книга вышла далеко за пределы одной школы или города, она продается и используется по всей России.
3. Критерий 8 ВП:УЧС = Значительное количество научно-популярных публикаций: на широко известных интернет-ресурсах (например, с индексом цитирования[14] больше 100), в журналах тиражом не менее 1000 экземпляров, книгах тиражом не менее 500 экземпляров.
- Сабж - автор книги, изданной в крупнейшем российском издательстве Просвещение. Книга выпущена в этом году, но уже переиздана. Тираж - 2 тысячи экземпляров. Книга была презентована на Московском международном салоне образования. - Является автором научно-популярных (их очень много) материалов на широко известном интернет-ресурсе Мел.фм, его статьи, интервью, материалы активно публикуются в большом количестве СМИ. В статье были ссылки примерно на 15-20 материалов в крупнейших федеральных и региональных СМИ о нем.
4. Критерий 9 ВП:УЧС - Разработка оригинальной методики образования, вызвавшей резонанс в профессиональном педагогическом сообществе и в обществе в целом. - Является создателем единственной в России авторской педагогической мастерской в педвузах. Эта идея, безусловно, вызвала большой резонанс в педасообществе. Пара примером - педмастерская Динаева была создана даже в МГУ им. М.В. Ломоносова. Аналоги создаются во многих педвузах. О Педмастерской и ее методах есть много статей, ее презентуют на крупных площадках, пишут в СМИ и научных статьях. Этот формат стал основой для проведения международных форумов. Педмастерская стала основой и для проведения научно-прикладных исследований. Идея Педмастерской стала победителем грантового конкурса Росмолодежи. В общем все это и многое другое доказывает, что субъект статьи соответствует данному критерию.
5. Критерий 10 ВП:УЧС - Почётные звания «Народный врач» или «Народный учитель», учреждённые СССР, РФ и другими государствами. Ну тут я поиграю в казуистику. Сабж - народный учитель Чеченской Республики. По конституции Чеченской Республики - это государство. Значит подходит под пункт "другими государствами". В критерии не говорится, что речь идет о "суверенных государствах", просто "другими государствами". Значит и под этот критерий тоже подходит. 6. Критерий известности. Я уже написал, что в статье было множество ссылок на материалы о субъекте статьи. Можно их пересмотреть на Цикловики, например. Про него даже документальные фильмы снимают (ссылку на ОК давать не буду, но там 3,1 млн просмотра). Ссылка на ютубе здесь
Думаю, что по совокупности статья заслуживает восстановления. Спасибо за внимание) Desigh7 (обс.) 06:37, 25 июля 2023 (UTC)
- Здесь по итогам длинного обсуждения было принято решение, что это значимый содержательный критерий для деятелей образования. - это Ваше личное заблуждение. После того длинного обсуждения не было принято никаких изменений в правилах. Т.е. указанный факт не признан Викисообществом как содержательный критерий. Более того, ссылка на это обсуждение была приведена в дискуссии по удалению статьи и не привела к тому, чтобы статью оставили. Не приведет она и к восстановлению статьи. Герой статьи является автором пособия для подготовки к ЕГЭ - этот аргумент тоже обсуждался в дискуссии по удалению статьи и не привел к ее сохранению. У книги уже пять изданий - да хоть пятьдесят. Это в любом случае только одна книга. Сабж - автор книги, изданной в крупнейшем российском издательстве Просвещение - в том пункте правил, на который Вы при этом ссылаетесь, явно написано: "Значительное количество научно-популярных публикаций ..." Одна книга "значительным количеством" уж точно не является. Является создателем единственной в России авторской педагогической мастерской в педвузах. - ну вот это еще туда-сюда, хотя не уверен. Ну тут я поиграю в казуистику. - не прокатит такая казуистика. Совсем не прокатит. Ибо в Википедии "государствами" считаются только суверенные государства, признанные в международном масштабе. А административно-территориальные единицы таковыми не считаются даже если они в собственных законах пишут про себя "суверенное государство". Так было с союзными республиками СССР, и точно так же обстоит дело с субъектами федерации РФ, со штатами США, Бразилии, Мексики, Индии и прочих государств с федеративным и конфедеративным устройством. Думаю, что по совокупности статья заслуживает восстановления. - пока что это не доказано. Соответствия персоны формальным критериям для ученых нет, соответствие содержательным критериям - с большой натяжкой 2 критерия их требуемых уверенных трех. Grig_siren (обс.) 07:27, 25 июля 2023 (UTC)
- Этот комментарий не означает, что решение по поводу УГ принято?
- вот здесь вроде этот зелёный значок стоит. Это что значит?
- в вашем сообщении чувствуется какой-то негатив большой, я не понимаю, чем он вызван. Но может мне показалось)
- У автора две книги, изданные в больших издательствах большими тиражами. Этого мало? Сколько надо? Три? 10? Может это тогда в правилах прописать?
- Там написано значительное количество научно-попуоярнвх публикаций , а не только книг. Вот тут у автора сразу 10 учебных пособий опубликованы, не по 200 стр каждая, но качественных и востребованнвх в педсообществе.
- Я не стал писать про научные публикации автора в многочисленных научных журналах. Могу накидать ссылок, если надо. Так что по этому критерию он совершенно точно проходит . про государство я вас понял, вы правы, конечно. Это я так, шутки шли ради написал. Спасибо за подробный ответ на мое сообщение . Desigh7 (обс.) 13:46, 27 июля 2023 (UTC)
- вот здесь вроде этот зелёный значок стоит. Это что значит? - этот зеленый значок означает, что лично тот участник, который включил его в свою реплику, выступает за то, чтобы звание "учитель года" было включено в правило как формальный критерий значимости учителей. Подчеркиваю: это его личное мнение, которое не может рассматриваться как мнение всего Викисообщества. И как Вы можете увидеть в архиве, в конце дискуссии нет секции "итог". А это значит, что в результате той дискуссии никакие изменения в правила внесены не были. Т.е. исходное предложение не было поддержано Викисообществом в достаточной степени для того, чтобы стать основой для изменений в правилах. чувствуется какой-то негатив большой, я не понимаю, чем он вызван - он вызван тем, что Вы в своих рассуждениях о соответствии персоны правилу откровенно пытаетесь "натянуть сову на глобус". А таких вот "натягивальщиков", которые чуть ли не наизнанку выворачиваются для того, чтобы протолкнуть в Википедию нужную им статью, не соответствующую правилам Википедии, я встречаю чуть ли не по десятку в неделю. У автора две книги, изданные в больших издательствах большими тиражами. Этого мало? - да, этого мало. Сколько надо? Три? 10? Может это тогда в правилах прописать? - нет, в правилах это прописано не будет. Ибо, согласно правилу ВП:ЧНЯВ, Википедия - не эксперимент в области бюрократии и законотворчества. В Википедии дух правил считается важнее их буквы. Многие правила Википедии сформулированы неполно и нечетко - и это сделано намеренно, чтобы не усложнять их тексты сверх минимально необходимого. Я не стал писать про научные публикации автора в многочисленных научных журналах. Могу накидать ссылок, если надо - даже если таковые есть - это только один содержательный критерий из требуемых трех. Grig_siren (обс.) 14:06, 27 июля 2023 (UTC)
- Я пишу к вам максимально уважительно, прошу поддерживать этот же тон и ко мне. Вы противоречите сами себе. Сначала вы пишите, что "с большой натяжкой 2 критерия их требуемых уверенных трех." Потом пишите "даже если таковые есть - это только один содержательный критерий из требуемых трех". Но "наличие публикаций" - это вообще другой, дополнительный критерий. о котором я в первом сообщении даже не писал.
- Есть совершенно точно первый критерий "Значительное участие в создании крупных справочных изданий, подготовке учебных пособий для начальной, средней и высшей школы, востребованных за пределами учебного заведения, в котором работал или работает автор". В сентябре, к слову, выходят еще 2 авторских учебника по обществознанию. Есть второй критерий по научным публикациям. Есть третий критерий "Разработка оригинальной методики образования, вызвавшей резонанс в профессиональном педагогическом сообществе и в обществе в целом".
- Есть и четвертый критерий - "Значительное количество научно-популярных публикаций: на широко известных интернет-ресурсах (например, с индексом цитирования[14] больше 100), в журналах тиражом не менее 1000 экземпляров, книгах тиражом не менее 500 экземпляров". Вы сами пишите, что одна книга - это незначительное количество. Ок, я вам привел ссылку, где опубликовано 10 пособий автора, в первом сообщении были ссылки на научно-популярные публикации в крупных интернет-ресурсах.
- И это еще без того факта (да, как я понял благодаря вам, итог не подведен, но мнения там явно разделились даже не поровну, а в пользу того, что победа в Учителе года России можно считать как формальный критерий попадания в Вики), что мы забываем про главное - про статус абсолютного победителя всероссийского конкурса УГР. Desigh7 (обс.) 10:07, 29 июля 2023 (UTC)
- Итог по этой дискуссии уже подведен, так что писать больше нечего. Но один момент я все-таки прокомментирую. но мнения там явно разделились даже не поровну, а в пользу того, что победа в Учителе года России можно считать как формальный критерий попадания в Вики - обсуждение изменений в правилах Википедии - это не голосование, а именно обсуждение с целью выработать консенсус, который устроит всех (в крайнем случае почти всех за исключением очень малочисленного меньшинства). Так что итог таких обсуждений подводится не по простому большинству голосов "за" и "против" - для внесения изменений в правила требуется, чтобы в поддержку изменения высказались хотя бы 80% участников. Так что, может быть в той дискуссии и было незначительное большинство тех, кто поддерживал предложение, - не знаю, не считал. Но требуемого квалифицированного большинства там точно не было. И потому никакие изменения в правила внесены не были. Grig_siren (обс.) 11:57, 31 июля 2023 (UTC)
- вот здесь вроде этот зелёный значок стоит. Это что значит? - этот зеленый значок означает, что лично тот участник, который включил его в свою реплику, выступает за то, чтобы звание "учитель года" было включено в правило как формальный критерий значимости учителей. Подчеркиваю: это его личное мнение, которое не может рассматриваться как мнение всего Викисообщества. И как Вы можете увидеть в архиве, в конце дискуссии нет секции "итог". А это значит, что в результате той дискуссии никакие изменения в правила внесены не были. Т.е. исходное предложение не было поддержано Викисообществом в достаточной степени для того, чтобы стать основой для изменений в правилах. чувствуется какой-то негатив большой, я не понимаю, чем он вызван - он вызван тем, что Вы в своих рассуждениях о соответствии персоны правилу откровенно пытаетесь "натянуть сову на глобус". А таких вот "натягивальщиков", которые чуть ли не наизнанку выворачиваются для того, чтобы протолкнуть в Википедию нужную им статью, не соответствующую правилам Википедии, я встречаю чуть ли не по десятку в неделю. У автора две книги, изданные в больших издательствах большими тиражами. Этого мало? - да, этого мало. Сколько надо? Три? 10? Может это тогда в правилах прописать? - нет, в правилах это прописано не будет. Ибо, согласно правилу ВП:ЧНЯВ, Википедия - не эксперимент в области бюрократии и законотворчества. В Википедии дух правил считается важнее их буквы. Многие правила Википедии сформулированы неполно и нечетко - и это сделано намеренно, чтобы не усложнять их тексты сверх минимально необходимого. Я не стал писать про научные публикации автора в многочисленных научных журналах. Могу накидать ссылок, если надо - даже если таковые есть - это только один содержательный критерий из требуемых трех. Grig_siren (обс.) 14:06, 27 июля 2023 (UTC)
Итог[править код]
По пунктам: 1. Никаких измениний в правилах по указаному обсуждению принято не было. Мимо. 2. Одно пособие для подготовки к ЕГЭ - как то не очень тянет на значительное участие. 3. Указанная книга и публикации не являются научно-популярными. 4. Создание некоего подразделения ВУЗа и разработка методики разные вещи. Независимых источников соответствующего уровня для того, чтобы показать соответствие этому пункту не приведено. 5. Как уже отмечено - это относится к суверенным государствам. 6 Про "многочисленные публикации" в научных журналах - во-первых, требуются публикации в ведущих научных журналах, а не абы каких, во-вторых, достаточно открыть elibrary, чтобы увидеть, что "многосисленные" это 12 в РИНЦ из них 0 в журналах из ядра РИНЦ, т.е. ведущих тут нет точно. Итого максимум один пункт 7 ВП:УЧС и тот с огромной натяжкой. Таким образом, энциклопедическая значимость не показана, статья не восстановлена. — El-chupanebrei (обс.) 08:12, 31 июля 2023 (UTC)
Список удалявшихся статей с похожим именем: найдено 2 статьи. -- QBA-II-bot (обс.) 09:35, 25 июля 2023 (UTC) Страница ранее выносилась на удаление, см.: Википедия:К удалению/22 декабря 2021#EdisonPts. -- QBA-II-bot (обс.) 09:33, 25 июля 2023 (UTC)Я прошу восстановить страницу «EdisonPts», так как Эдуард приобрел значительную известность в российском медиапространстве, став одним из наиболее влиятельных русскоязычных видеоблоггеров, летсплейщиков и стримеров на «YouTube» (в этом месяце его подписчики составляют более 15 млн).
Черновик страницы: Участник:Ivan instaa/Черновик
Источники: Youtube Trends 2021 Вести.ру Brand analytics YouTube Ivan instaa (обс.) 09:22, 25 июля 2023 (UTC)
- Каким конкретно пунктам правила ВП:КЗП соответствуйет персона? И, пожалуйста, приведите три независимых вторичных авторитетных источника неновостного характера, подтверждающих Ваше утверждение. kim-g (обс.) 10:39, 25 июля 2023 (UTC)
- Соответствует пункту 1 и 2 ВП:ЮТ.
Восстановить. -- IReallyIDK (вклад) 10:44, 25 июля 2023 (UTC) - Правда, надо немного черновик исправить: "так как в то время эта игра стала очень популярной среди молодых пользователей. Его выгодно отличало знание игры. Блог он вел весело и корректно." - стоит либо убрать, либо переписать в нейтральном стиле. И с источниками, не то чтобы плохо, но половина из них не АИ:
- 1 - САМИЗДАТ, жёлтая пресса, не авторитетный источник
- 2 - САМИЗДАТ, не АИ
- 6 - САМИЗДАТ, не АИ
- 8 - первичный и аффилированный источник, не АИ
- 9 - фанатский сайт, САМИЗДАТ, не АИ
- 10 - первичный и аффилированный источник, не АИ
- 11 - тот же сайт, что 2
- 12 - тоже самое, что и 8
- 18 - не АИ (ВП:ЧИИ - комсомольская правда (1992-Н.В.)
- Источники поправить и восстанавливать можно. -- IReallyIDK (вклад) 11:00, 25 июля 2023 (UTC)
- Спасибо за помощь, но других источников просто нет ;-( Ivan instaa (обс.) 12:55, 25 июля 2023 (UTC)
Список удалявшихся статей с похожим именем: найдено 5 статей. -- QBA-II-bot (обс.) 12:45, 25 июля 2023 (UTC) Страница ранее выносилась на удаление, см.: Википедия:К удалению/18 мая 2010#Козлов, Владимир Николаевич. -- QBA-II-bot (обс.) 12:44, 25 июля 2023 (UTC) Страница ранее выносилась на удаление, см.: Википедия:К удалению/4 февраля 2019#Козлов, Владимир Николаевич. -- QBA-II-bot (обс.) 12:44, 25 июля 2023 (UTC)Уважаемые коллеги!
Данная статья о шахматисте была удалена 4 февраля 2019 г. из-за того, что не была показана значимость персоны (обсуждение). Прошу восстановить статью в связи с вновь открывшимися обстоятельствами. В 1974 г. В. Н. Козлов в составе сборной ДСО «Труд» стал бронзовым призером командного чемпионата СССР, что дает значимость согласно п. 1 ВП:СПОРТСМЕНЫ. Таблица соревнования с полным списком командных и индивидуальных результатов помещена в журнале «Шахматы в СССР» (1974 г., № 11, С. 2).
95.79.195.117 12:43, 25 июля 2023 (UTC)
- Ссылку можно на журнал? А то про командный чемпионат СССР в Википедии даже статьи нет. — Bopsulai (обс.) 11:46, 7 августа 2023 (UTC)
- Годовой комплект можно найти здесь (по-моему, в ссылке сразу должна отобразиться страница 361): [1]. Возможную путаницу с мастером В. Е. Козловым можно исключить: архангелогородец играл за ДСО «Урожай». Еще о возможном недоразумении: командный чемпионат СССР среди сборных ДСО и ведомств как раз с 1974 г. получил официальное наименование Кубок СССР (там в статье есть информация об этом). 95.79.88.180 13:12, 9 августа 2023 (UTC)
- Ну, собственно, как я и ожидал. Никакие "чемпионаты" среди профсоюзов, добровольных спортивных обществ и т.п. значимости не дают (и правильно, учитывая, что даже в такой шахматной державе в составе призеров играли ноунеймы). Значимость дает только чемпионат страны. Bopsulai (обс.) 14:00, 9 августа 2023 (UTC)
- хотя,конечно, коллеги могут решить иначе. Bopsulai (обс.) 14:03, 9 августа 2023 (UTC)
- Призеры командных чемпионатов стран тоже учитываются (этот вопрос многократно возникал в обсуждениях различных статей о персоналиях). Этим и мотивирована просьба о восстановлении. Поэтому итог подводить пока рано. В любом случае спасибо за внимание к проблеме. 95.79.189.18 10:06, 10 августа 2023 (UTC)
- Так это ни разу не командный чемпионат страны, в том-то и дело. Единственное, за что можно зацепиться, что в том году его назвали "Кубок СССР", но надолго ли он сохранил этот статус— Bopsulai (обс.) 20:00, 10 августа 2023 (UTC)
- Почему это не командный чемпионат страны? Командный чемпионат СССР разыгрывался в двух форматах: среди сборных союзных республик и среди команд спортивных обществ. Командные чемпионаты страны среди команд ДСО и ведомств проводились с 1952 г. Такие соревнования были проведены потом в 1954, 1961, 1964, 1966, 1968 и 1971 гг. (они так и назывались: командные чемпионаты СССР или командные первенства СССР — слова чемпионат и первенство обычно использовались как синонимы). В 1974 г. турнир получил официальное наименование «Кубок СССР». Под этим названием были проведены турниры в 1976, 1978, 1980, 1982 и 1984 гг. Преемственность подтверждается и статьей, в которой опубликована таблица результатов турнира 1974 г. (ссылку на нее приведена выше), и статьей В. Я. Дворковича к открытию аналогичного турнира 1980 г. (Дворкович В. Я. Стартуют сильнейшие команды // 64 — Шахматное обозрение. — 1980. — № 11. — С. 2—3). В 1988 г. турниры команд спортивных обществ были заменены на клубные чемпионаты страны (среди команд, сформированных по этому принципу, сейчас проводятся командные чемпионаты России). 95.79.191.198 09:04, 11 августа 2023 (UTC)
- Нет, чемпионат и первенство - вовсе не синонимы. Например, в настоящее время чемпионат России - это среди мужчин или среди женщин, все остальное (среди ветеранов, детей, инвалидов и т.п.) - первенство. В любом случае, "чемпионат СССР среди ДСО по шахматам" - это не равно "чемпионат СССР по шахматам". Про кубок можно спорить, насколько устоявшимся и легитимным было то название (без добавления про ДСО). Скажем, сейчас проводится Кубок России среди детей, разумеется, его победители в Википедию не вносятся. — Bopsulai (обс.) 09:15, 11 августа 2023 (UTC)
- Я пишу о том, что было в СССР. Так вот там слова чемпионат и первенство использовались как синонимы (посмотрите советскую шахматную литературу: то, что в «Википедии» сейчас называется, например, 18-й чемпионат СССР, в книгах советского периода называлось 18-е первенство СССР). Названия «чемпионат СССР среди ДСО по шахматам», по всей видимости, вообще не существовало. Вместо него употреблялись наименования командный чемпионат СССР или командное первенство СССР. Речь вообще не о терминологии, а о том, чем по сути являлся данный турнир. А являлся он командным чемпионатом страны. Там вообще речи не шло о детях или ветеранах. 2002:5F4F:BFC6:0:0:0:5F4F:BFC6 11:42, 11 августа 2023 (UTC)
- Он являлся командным чемпионатом страны среди добровольных обществ. А были ещё чемпионаты среди школ, промышленных предприятий, вузов и т.п., которые ничем не хуже. Bopsulai (обс.) 14:12, 11 августа 2023 (UTC)
- А чемпионаты страны по командным игровым видам спорта среди кого проводились? Среди команд спортивных обществ. Это уже потом на базе этих команд появились профессиональные клубы. Так чем командный чемпионат по шахматам отличается? 2002:5F4F:D892:0:0:0:5F4F:D892 09:58, 12 августа 2023 (UTC)
- Тут что из чего вышло - не так важно. Дартс вышел из пабов, мы же не будем чемпионат пивной двухсотлетней давности приравнивать к современному чемпионату мира. И почему вы считаете, что "правопредшественником" командного чемпионата СССР является первенство среди ДСО, а не среди ВУЗов, например? Bopsulai (обс.) 20:55, 12 августа 2023 (UTC)
- Кстати, проводился ли командный чемпионат СССР впоследствии? Bopsulai (обс.) 20:57, 12 августа 2023 (UTC)
- Это не предшественник командного чемпионата СССР, это он и есть. Командные чемпионаты СССР проводились в двух форматах: 1) среди команд, сформированных по территориальному принципу, то есть сборных союзных республик, Москвы и Ленинграда (в 1948, 1951, 1953, 1955, 1958, 1959, 1960, 1962, 1963, 1967, 1969, 1972, 1975, 1979, 1981, 1983, 1985, 1987, 1991 гг.); 2) среди команд, сформированных спортивными обществами (в 1952, 1954, 1961, 1964, 1966, 1968, 1971, 1974, 1976, 1978, 1980, 1982, 1984 гг.). Изначально в книгах и периодике оба турнира (и только они!) назывались командное первенство СССР, значительно реже — командный чемпионат СССР. Начиная с 1974 г., турнир среди команд спортивных обществ стали называть Кубок СССР. Под этим названием он далее и существовал. В базах партий и статистических интернет-справочниках эти турниры называются командными кубками СССР или командными чемпионатами СССР. Вот, например, страница турнира 1974 г. на сайте 365Chess: [1]. А вот страница на сайте Olimpbase, который позиционируется как один из самых авторитетных справочников в области статистики командных соревнований по шахматам: [2] (кстати, в базе ему присвоен № 8, что подчеркивает преемственность по отношению к аналогичным турнирам 1952—1971 гг.). 2002:5F4F:BF8A:0:0:0:5F4F:BF8A 07:31, 13 августа 2023 (UTC)
- Не знаю, может вы и правы. Bopsulai (обс.) 15:32, 13 августа 2023 (UTC)
- Это не предшественник командного чемпионата СССР, это он и есть. Командные чемпионаты СССР проводились в двух форматах: 1) среди команд, сформированных по территориальному принципу, то есть сборных союзных республик, Москвы и Ленинграда (в 1948, 1951, 1953, 1955, 1958, 1959, 1960, 1962, 1963, 1967, 1969, 1972, 1975, 1979, 1981, 1983, 1985, 1987, 1991 гг.); 2) среди команд, сформированных спортивными обществами (в 1952, 1954, 1961, 1964, 1966, 1968, 1971, 1974, 1976, 1978, 1980, 1982, 1984 гг.). Изначально в книгах и периодике оба турнира (и только они!) назывались командное первенство СССР, значительно реже — командный чемпионат СССР. Начиная с 1974 г., турнир среди команд спортивных обществ стали называть Кубок СССР. Под этим названием он далее и существовал. В базах партий и статистических интернет-справочниках эти турниры называются командными кубками СССР или командными чемпионатами СССР. Вот, например, страница турнира 1974 г. на сайте 365Chess: [1]. А вот страница на сайте Olimpbase, который позиционируется как один из самых авторитетных справочников в области статистики командных соревнований по шахматам: [2] (кстати, в базе ему присвоен № 8, что подчеркивает преемственность по отношению к аналогичным турнирам 1952—1971 гг.). 2002:5F4F:BF8A:0:0:0:5F4F:BF8A 07:31, 13 августа 2023 (UTC)
- Кстати, проводился ли командный чемпионат СССР впоследствии? Bopsulai (обс.) 20:57, 12 августа 2023 (UTC)
- Тут что из чего вышло - не так важно. Дартс вышел из пабов, мы же не будем чемпионат пивной двухсотлетней давности приравнивать к современному чемпионату мира. И почему вы считаете, что "правопредшественником" командного чемпионата СССР является первенство среди ДСО, а не среди ВУЗов, например? Bopsulai (обс.) 20:55, 12 августа 2023 (UTC)
- А чемпионаты страны по командным игровым видам спорта среди кого проводились? Среди команд спортивных обществ. Это уже потом на базе этих команд появились профессиональные клубы. Так чем командный чемпионат по шахматам отличается? 2002:5F4F:D892:0:0:0:5F4F:D892 09:58, 12 августа 2023 (UTC)
- Он являлся командным чемпионатом страны среди добровольных обществ. А были ещё чемпионаты среди школ, промышленных предприятий, вузов и т.п., которые ничем не хуже. Bopsulai (обс.) 14:12, 11 августа 2023 (UTC)
- Я пишу о том, что было в СССР. Так вот там слова чемпионат и первенство использовались как синонимы (посмотрите советскую шахматную литературу: то, что в «Википедии» сейчас называется, например, 18-й чемпионат СССР, в книгах советского периода называлось 18-е первенство СССР). Названия «чемпионат СССР среди ДСО по шахматам», по всей видимости, вообще не существовало. Вместо него употреблялись наименования командный чемпионат СССР или командное первенство СССР. Речь вообще не о терминологии, а о том, чем по сути являлся данный турнир. А являлся он командным чемпионатом страны. Там вообще речи не шло о детях или ветеранах. 2002:5F4F:BFC6:0:0:0:5F4F:BFC6 11:42, 11 августа 2023 (UTC)
- Нет, чемпионат и первенство - вовсе не синонимы. Например, в настоящее время чемпионат России - это среди мужчин или среди женщин, все остальное (среди ветеранов, детей, инвалидов и т.п.) - первенство. В любом случае, "чемпионат СССР среди ДСО по шахматам" - это не равно "чемпионат СССР по шахматам". Про кубок можно спорить, насколько устоявшимся и легитимным было то название (без добавления про ДСО). Скажем, сейчас проводится Кубок России среди детей, разумеется, его победители в Википедию не вносятся. — Bopsulai (обс.) 09:15, 11 августа 2023 (UTC)
- Почему это не командный чемпионат страны? Командный чемпионат СССР разыгрывался в двух форматах: среди сборных союзных республик и среди команд спортивных обществ. Командные чемпионаты страны среди команд ДСО и ведомств проводились с 1952 г. Такие соревнования были проведены потом в 1954, 1961, 1964, 1966, 1968 и 1971 гг. (они так и назывались: командные чемпионаты СССР или командные первенства СССР — слова чемпионат и первенство обычно использовались как синонимы). В 1974 г. турнир получил официальное наименование «Кубок СССР». Под этим названием были проведены турниры в 1976, 1978, 1980, 1982 и 1984 гг. Преемственность подтверждается и статьей, в которой опубликована таблица результатов турнира 1974 г. (ссылку на нее приведена выше), и статьей В. Я. Дворковича к открытию аналогичного турнира 1980 г. (Дворкович В. Я. Стартуют сильнейшие команды // 64 — Шахматное обозрение. — 1980. — № 11. — С. 2—3). В 1988 г. турниры команд спортивных обществ были заменены на клубные чемпионаты страны (среди команд, сформированных по этому принципу, сейчас проводятся командные чемпионаты России). 95.79.191.198 09:04, 11 августа 2023 (UTC)
- Так это ни разу не командный чемпионат страны, в том-то и дело. Единственное, за что можно зацепиться, что в том году его назвали "Кубок СССР", но надолго ли он сохранил этот статус— Bopsulai (обс.) 20:00, 10 августа 2023 (UTC)
- Призеры командных чемпионатов стран тоже учитываются (этот вопрос многократно возникал в обсуждениях различных статей о персоналиях). Этим и мотивирована просьба о восстановлении. Поэтому итог подводить пока рано. В любом случае спасибо за внимание к проблеме. 95.79.189.18 10:06, 10 августа 2023 (UTC)
- хотя,конечно, коллеги могут решить иначе. Bopsulai (обс.) 14:03, 9 августа 2023 (UTC)
- Ну, собственно, как я и ожидал. Никакие "чемпионаты" среди профсоюзов, добровольных спортивных обществ и т.п. значимости не дают (и правильно, учитывая, что даже в такой шахматной державе в составе призеров играли ноунеймы). Значимость дает только чемпионат страны. Bopsulai (обс.) 14:00, 9 августа 2023 (UTC)
- Годовой комплект можно найти здесь (по-моему, в ссылке сразу должна отобразиться страница 361): [1]. Возможную путаницу с мастером В. Е. Козловым можно исключить: архангелогородец играл за ДСО «Урожай». Еще о возможном недоразумении: командный чемпионат СССР среди сборных ДСО и ведомств как раз с 1974 г. получил официальное наименование Кубок СССР (там в статье есть информация об этом). 95.79.88.180 13:12, 9 августа 2023 (UTC)
- Да, если нашлось призовое место на командном чемпионате страны, то надо восстановить. — Igor Borisenko (обс.) 15:38, 13 августа 2023 (UTC)